ABS... Preocupante??

asuntos relacionados con la mecánica de la moto y con problemas que puedan surgir.
sans
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ABS... Preocupante??

Mensaje por sans »

Hola a todos!!

Ahora mismo estoy en la cafeteria de Cano Catalunya SANT CUGAT, esperando que terminen la revision de los 1000km de mi preciosa Blanquita y mientras espero he decidido contaros que he notado de camino al concesionario....

Pues Bien... plaza Francesc Macia ?? La conoceis? una plaza con una gestion de trafico HORRIBLE en la que los coches se entrecruzan para poder dirigirse a hasta 4 direcciones diferentes.... Entre la hazaña de dirijirme a la direccion a la que quiero ir una furgoneta ha frenado algo brusco pues queria adelantarla para poderme situar en el carril izquierdo... y cual es la reaccion de cualquiera de nosotros que nos encontramos que el vehiculo de delante inesperadamente frena cual es? Creo que la reaccion es la de frenar lo mas fuerte que podamos, pues si no nos comemos al de delante... Pues muy bien, mi preciosa BMW en vez de parar donde tenia que parar segun la presion ejercida sobre las manetas ha activado ABS y ha frenado 2 metros mas adelante.... ME CAGOOOOO EN TODO. Eso mismo es lo que he dicho.... he tenido que dar volantazo y frenar al lado de la furgoneta. DE MILAGRO que he encontrado un huequito entre el coche de al lado y la furgoneta DIOOOS... es la segunda vez que me pasa... la moto es nueva es decir no he frenado muy fuerte muchas veces, aunque hoy ya he visto que si freno muy repentinamente con la maneta, esta se pone mas "dura" y salta el ABS, desconectas el ABS y frenando igual PERFECTO. De todo esto lo que me "cabrea" esque yo antes con mi PEUGEOT SATELIS 250 EXECUTIVE "ABS" el ABS saltaba SOLO cuando era imprescindible y no saltaba "POR TODO" solo justo antes de patinar la rueda saltaba, en esta BMW que cuesta mas de el doble que mi vieja SATELIS 250 y que se supone que no es un "escutre" que no es "frances" que su motor no es italiano de Piaggio... y un largo etc... resulta que aqui va FATAL el ABS. Perdonar que este indignado... ya se me pasara y me terminare acostumbrando o optare por desconectarlo por ciudad... O NO SE!! ufff...
Le acabo de comentar al Mecanico y me dice, claro, esque esto viene asi de fabrica y nosotros no podemos hacer que salte mas tarde de cuando salta, es decir que es lo que hay. SI te gusta bien y si no tambien...


Saludos a todos y perdonar por el ladrillo...

VSSSSSSS!!


Kiku
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Re: ABS... Preocupante??

Mensaje por Kiku »

A veces es mejor desconectar el ABS para circular por ciudad con mucho tráfico. Precisamente para evitar esa reacción.
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Nandín
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Re: ABS... Preocupante??

Mensaje por Nandín »

Yo no veo el tema tan sencillo, no todo es blanco o negro. Lo primero, que no puede compararse cómo frena nuestra moto a cómo frena una de 250, simplemente porque estamos hablando de 200 kg sin contarnos a nosotros. Lo segundo, que habría que analizar las circunstancias precisas: si tocas el freno de atrás de golpe, inevitablemente va a saltar el abs, pero lo que ocurriría si no lo hiciera es que se bloquearía la rueda... habría que ver en ese lugar en cocreto qué asfalto hay, si hay algo de aceite o lo que sea derramado, etc etc. No deberíamos juzgar por un caso en concreto...

Lo digo porque a mí hoy me ha pasado justo lo contrario: iba justo subiéndome la visera del casco (sin mano) y el coche de alante ha frenado sin motivo, he frenado a saco y ha saltado al abs en seguida, sin bloquear atrás. Si no es por abs, me voy al suelo, ya que la derrapada era segura, y sin embargo me ha dado tiempo de frenar en condiciones y sin problemas.

A muchos nos parece que cuando no teníamos abs las frenadas eran más potentes, y sin embargo está más que demostrado que no es así. De todos modos es fácil de comprobar haciendo una marca en el suelo de una carretera desierta o un párking vacío, y midiendo cómo frena con y sin abs...

Échale un vistazo al sensor en la rueda, tiende a acumular viruta metálica del freno y como es un imán, se falsea lo que lee...

1 saludín
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eibon
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Re: ABS... Preocupante??

Mensaje por eibon »

Estoy contigo Sans, creo que el ABS salta muy muy pronto. Siempre tengo la sensación (y la tengo porque he combrobado que es así) que con el ABS no va a frenar en el espacio en el que creo que debería frenar. Yo suelo ir tranquilo con esta moto (me la compré para eso) pero un par de veces que me he calentado un poco en carretera de montaña he tenido que parar para desconectar el ABS porque entraba muy pronto en las apuradas de frenadas y casi me sacaba de la curva.

Aunque tengo que reconecer que puede que sea culpa mia, o que solo sea mi moto, ya que conmigo iba otra F800 igual de rápido (o mas) con el ABS conectado. Pero a mí no me da ninguna confianza, la verdad.
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Re: ABS... Preocupante??

Mensaje por Vavilov »

Con las contadas excepciones de algunos ABS que estén mal, su entrada en funcionamiento indica que la frenada ha sido pasada de rosca y que la rueda hubiese bloqueado, acontecimiento del que hemos de huir. El espacio que necesita la moto para detenerse por completo es siempre mayor si la rueda se bloquea. Si el ABS no entra en acción, desde luego que el espacio será menor que si entra, pero la única manera de evitar eso es frenando en condiciones (y no es una emergencia donde mejor se cumplirán dichas condiciones). No sé si mi exceso de prudencia en la redacción puede hacer menos comprensible el mensaje de fondo: si alguien se queja de un exceso de intervención de su ABS, quizás debería replantearse su manera de frenar.

No sé dónde leí que el ABS es un gran profesor. Si no actúa, todo va bien; en caso contrario, algo debería haberse mejorado. La 650 tiene centro de gravedad bajo, lo que es bueno casi siempre, pero, también por eso, una vez que inicia el desagradable trallazo, el suelo llega sin dar tiempo ni a pensarlo. Y estos trallazos los puede provocar una frenada que, aunque controlada a nivel de agarre por el sistema antibloqueo, haga que las masas se desplacen de forma nada deseada. Y esto para parar; para las aceleraciones echo mucho de menos un control de tracción. Aunque en este caso sí elegimos el momento y la posición de la que partimos para enroscar, los suelos de la ciudades a veces gastan bromas ss) . Hagamos todo lo posible para que nuestras caídas se limiten a las de dejarse puesto el candado en el disco p) . Resumiendo, creo que este sistema debe darnos la misma seguridad que el airbag en la lata: mola mucho que esté ahí, pero lo suyo es que no salte nunca.

Y desde luego, todo esto sobre asfalto. En tierra, botoncito de desconexión al canto. Saludos.
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Re: ABS... Preocupante??

Mensaje por FRANETI »

Desde hace aproximadamente un año llevo mi fabulosa F650Gs, y todabía no me ha actuado el ABS, todo y frenar bastante fuerte en algunas ocasiones, sobre todo en alguna salida con amigos, creo que es importante la manera de plantearse una frenada de emergencia, es decir frenar el máximo pero sín bloquear la rueda por eso siempre será mejor que actue a que no, de lo contrario si bloqueamos la rueda delantera será muy probable que acabemos por el suelo.
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Caratacus
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Re: ABS... Preocupante??

Mensaje por Caratacus »

sans escribió: Pues muy bien, mi preciosa BMW en vez de parar donde tenia que parar segun la presion ejercida sobre las manetas ha activado ABS y ha frenado 2 metros mas adelante.... ME CAGOOOOO EN TODO. Eso mismo es lo que he dicho.... he tenido que dar volantazo y frenar al lado de la furgoneta. DE MILAGRO que he encontrado un huequito entre el coche de al lado y la furgoneta DIOOOS... es la segunda vez que me pasa...
Si no hubieses llevado ABS probablemente hubieses bloqueado la rueda y te hubieses ido al suelo, no hubieses podido esquivar la furgo porque igual te hubieses metido debajo de ella...

En mi opinión deberías alegrarte de haberlo comprado, te ha salvado de una galleta.
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BMW F800 GS, Alpin White, ABS, Board Computer, Intermitentes LED, Caballete central, Puños calefactables, Protector Puños BMW con deflector, Top Case Vario, Defensas Holan Pro, Protector de faro Holan, Maletas Zega Pro by Touratech, Pantalla WRS...[/b]

[b]AHORA[/b]

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Re: ABS... Preocupante??

Mensaje por sans »

Despues de leer vuestras opiniones os voy a contar de lo que me he dado cuenta que sucede...

Pues bien, efectivamente, si frenamos muy fuerte y la rueda va a patinar todos esperamos que este sistema salte, lo que sucede y me he dado cuenta que me "sucede siempre" que no me mola nada. Hoy me he dedicado a hacer saltar el ABS cada rato que he podido, y he frenado de muchas formas distintas... mas brusco, progesivo, de emergencia....

Hoy cuando he dado el frenazo en seco delante de la furgoneta, no os penseis que la suspension delantera se ha hundido lo mas minimo, no no no, en absoluto!! Hoy he podido observar despues de las diferentes pruebas que he hecho, esque si la maneta la accionamos muy rapido, es decir de una forma muy "seca" AUTOMATICAMENTE aunque simplemente sea para dar un toque de freno, ni mucho menos queremos frenar totalmente la moto, la maneta no te deja hacer el recorrido entero y frena de una forma totalmente diferente impidiendote detener la moto y el tacto es el mismo a cuando nos hubiera saltado el ABS. es decir, si nosotros estamos frenando de una forma suave y mientras frenamos suave clavamos freno delantero, el ABS no salta hasta que no es imprescindible (como debe ser) si hay arena, agua o si efectivamente la rueda te va a patinar y antes de ir al suelo se activa. Por lo tanto la frenada de hoy, no ha sido ni de emergencia, ni brusca ni nada PORQUE NO HE PODIDO! NO ME HA DEJADO, directamente al accionar rapidisimo la maneta ya ha hecho (cla cla cla cla) y no habia ni un motivo para que hiciera eso, y de verdad, he estado apunto de ir al suelo para una frenada que no ha actuado y ha detenido la moto despues de hacer los cla cla cla que le ha dado la gana.
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javr
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Re: ABS... Preocupante??

Mensaje por javr »

Personalmente...dos veces que entró en funcionamiento...dos veces que me alegré de tenerlo y otras dos veces que me actuó .... le hubiera dado una patada a la moto que la hubiera enviado a Sant Cugat desde Barna pero del tirón...he de reconocer que estas dos últimas veces me paso por tonto...la primera por no seguir el consejo básico de no quitarlo en campo y la segunda...cerca de la Corachán...pillé un socabón, frenó un coche y cuando frené yo.....bua!!!! maneta firme ...pedal firme...soltar y volver a frenar para pararla....en fin ... no se puede tener todo jajajajajaja...pero prefiero tenerlo...


Un saludo!!!!
No es que no corra...es que disfuto del paisaje...
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Psylo
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Re: ABS... Preocupante??

Mensaje por Psylo »

sans escribió:si hay arena, agua o si efectivamente la rueda te va a patinar y antes de ir al suelo se activa.
Vale que el ABS es un sistema "inteligente", pero no tanto.
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Alfred
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Re: ABS... Preocupante??

Mensaje por Alfred »

No se chicos..., me quedo un poco perplejo ante estos comentarios.
Quizas si no te hubiese entrado el abs no hubieses podido dar el "volantazo" y esquivar la furgoneta.
Recordar que una ventaja del ABS es que te permite mantener un poco la direccionalidad.

BMW creo que fue, si no el inventor, la primera marca en poner ABS en una moto. Tienen sobre esto muchísima experiencia.

Si por pistas salta hay que sacarlo. Para esto han puesto el desconectador, no?

saludos
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Re: ABS... Preocupante??

Mensaje por eibon »

Vamos a ver. No se si estoy equivocado, pero me parece entender por algunos comentarios que mis problemas con el ABS don debidos a que NO SÉ FRENAR. Eso de que si actua el ABS es porque te has salvado de una caida no me convence. Estoy de acuerdo con Sans en sus sensaciones, posiblemente sea como dice el, que detecta una presión "demasiado" rápida sobre la maneta y eso activa el ABS sin "pensar" en si realmente era necesario o no.

Aun a riesgo de parecer pedante, os comento que he tenido unas 20 motos de todo tipo. He entrado a rodar en circuitos de velocidad unas 30 veces y otras tantas en circuitos de supermotard. Llevo unos 300.000Kms. en carretera, la mayoría de ellos en salidas a ritmo "alegre". Con este rollo lo que quiero que entendais es que si digo que en una frenada fuerte con esta moto soy capaz de frenar antes sin ABS que con él es porqué es así.

Como comento más arriba: salgo a veces con un compañero de este, y otros, foros. Ambos tenemos un ritmo parecido. Hemos hecho infinidad de salidas juntos, con estas motos y con otras. Bien, pues el se pone delante y empieza a tirar (prefiero ir detrás) y conforme va aumentando el ritmo, a mí el ABS cada vez me entra más veces en las frenadas, hasta que llega un momento que me resulta imposible seguirlo. Paro, lo desconecto y ya puedo seguir su ritmo sin problemas.

La pregunta que me viene entonces a la cabeza es porque a el le va bien sin desconectarlo? Y lo único que se me ocurre (por el comentario de Sans) es que sea debido a la rápidez con la que actues sobre la maneta. Probablemente la gente que solo rueda en carretera (como es el caso de mi amigo) hagan frenadas mas "suaves". No que frenen menos, sino que lo hacen de forma mas progresiva. Es posible que por mi hábito de rodar en circuito yo frene mas bruscamente, de hecho es así como lo hago, y eso "engañe al ABS. Como quiera que sea pienso que eso es una CAGADA y estoy totámente arrepentido de haberlo montado. nono:)
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Alfred
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Re: ABS... Preocupante??

Mensaje por Alfred »

eibon escribió:Vamos a ver. No se si estoy equivocado, pero me parece entender por algunos comentarios que mis problemas con el ABS don debidos a que NO SÉ FRENAR. Eso de que si actua el ABS es porque te has salvado de una caida no me convence. Estoy de acuerdo con Sans en sus sensaciones, posiblemente sea como dice el, que detecta una presión "demasiado" rápida sobre la maneta y eso activa el ABS sin "pensar" en si realmente era necesario o no.

Aun a riesgo de parecer pedante, os comento que he tenido unas 20 motos de todo tipo. He entrado a rodar en circuitos de velocidad unas 30 veces y otras tantas en circuitos de supermotard. Llevo unos 300.000Kms. en carretera, la mayoría de ellos en salidas a ritmo "alegre". Con este rollo lo que quiero que entendais es que si digo que en una frenada fuerte con esta moto soy capaz de frenar antes sin ABS que con él es porqué es así.

Como comento más arriba: salgo a veces con un compañero de este, y otros, foros. Ambos tenemos un ritmo parecido. Hemos hecho infinidad de salidas juntos, con estas motos y con otras. Bien, pues el se pone delante y empieza a tirar (prefiero ir detrás) y conforme va aumentando el ritmo, a mí el ABS cada vez me entra más veces en las frenadas, hasta que llega un momento que me resulta imposible seguirlo. Paro, lo desconecto y ya puedo seguir su ritmo sin problemas.

La pregunta que me viene entonces a la cabeza es porque a el le va bien sin desconectarlo? Y lo único que se me ocurre (por el comentario de Sans) es que sea debido a la rápidez con la que actues sobre la maneta. Probablemente la gente que solo rueda en carretera (como es el caso de mi amigo) hagan frenadas mas "suaves". No que frenen menos, sino que lo hacen de forma mas progresiva. Es posible que por mi hábito de rodar en circuito yo frene mas bruscamente, de hecho es así como lo hago, y eso "engañe al ABS. Como quiera que sea pienso que eso es una CAGADA y estoy totámente arrepentido de haberlo montado. nono:)
Ibon, quizas le des un uso demasiado deportivo a la GS. Creo que se te ajustaría mas el llevar el ABS desconectado. Yo por ahora no he tenido ninguna mala experiencia con él. Llevo muchos años en moto, me gustan mucho las curvas y no voy lento. Quizas alguna vez he notado un poco el ABS trasero, pero por lo demas todo de coña.

¿Tambien harias mejor una frenada de emergencia en mojado sin ABS?

saludos
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Re: ABS... Preocupante??

Mensaje por eibon »

Hola Alfred:

No dudo de la eficacia del ABS en condiciones desfavorables de agarre (lluvia, grava, aceite, etc.). Yo siempre había oido decir que el ABS mejoraba la frenada es esas condiciones, pero que la alargaba en condiciones buenas de adherencia pero, la verdad, no pensaba que empeorara tanto en condiciones de seco.

Otra cosa es que en una frenada "de pánico" como la que, tal vez, tuvo que hacer sans; la diferencia esté entre alargar la frenada un par de metros (con ABS) o bloquear rueda e irse al suelo (sin ABS). Pero por el precio que he pagado por el sistema yo esperaba que no sucediese ni una cosa ni la otra.

,) lástima de 700 pavos.
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Re: ABS... Preocupante??

Mensaje por Psylo »

Hola Eibon

No te conozco personalmente y no quisiera crear malos rollos, pero por lo que pones en tus post, pienso que tienes una conduccion que no se ajusta al tipo de moto que llevas (ojo, no quiero decir que no sepas ir en moto), simplemente que para llevar la 800, tengas que cambiar un poco tus habitos de frenada.
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Re: ABS... Preocupante??

Mensaje por sans »

Hola...

a ver, mi frenada tampoco era de panico, callejeando entre el trafico, puedes estar frenando asi todo el rato, pero claro, si frena dos metros delante, en un trafico congestionado ES MUCHISIMO ESPACIO, ahora tengo que pensar como hacer para frenar de otra forma, y NO QUIERO DESACTIVARLO pues para algo lo puse, y no solo lo puse, si no que no es la primera vez que llevo en mi moto ABS, y nunca me habia hecho cosas asi... lo vuelvo a decir, mi anterior moto, llevaba ABS y saltaba EXCLUSIVAMENTE cuando le tocaba, por dar una simple frenada seca no me hacia CLOCLOCLOCLOCLO...

Es como si, como os diria, justo cuando mas lo necesitas y tu reaccion tiene que ser MUY rapida, justo ahi ala salta el ABS y cuando simplemente veo un rojo y empiezo a frenar con antelacion, si quiero justo delante del rojo puedo CLAVAR FRENOS A LO BESTIA y no salta ABS, si eso lo hago clavando mucho menos los frenos, simplemente por presionar de una forma mas rapida la maneta ya esta, paro en medio del paso de cebra...
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Re: ABS... Preocupante??

Mensaje por eibon »

Psylo escribió:Hola Eibon

No te conozco personalmente y no quisiera crear malos rollos, pero por lo que pones en tus post, pienso que tienes una conduccion que no se ajusta al tipo de moto que llevas (ojo, no quiero decir que no sepas ir en moto), simplemente que para llevar la 800, tengas que cambiar un poco tus habitos de frenada.
Siento discrepar contigo, pero un dispositivo ha de funcionas bien SIEMPRE, no para unas formas de frenar si y para otras no. El ABS debe entrar en acción SOLO cuando la rueda esté a punto de bloquear y no porque frenes "demasiado" rapido para su gusto.
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Re: ABS... Preocupante??

Mensaje por eibon »

sans escribió:Hola...

a ver, mi frenada tampoco era de panico, callejeando entre el trafico, puedes estar frenando asi todo el rato, pero claro, si frena dos metros delante, en un trafico congestionado ES MUCHISIMO ESPACIO, ahora tengo que pensar como hacer para frenar de otra forma, y NO QUIERO DESACTIVARLO pues para algo lo puse, y no solo lo puse, si no que no es la primera vez que llevo en mi moto ABS, y nunca me habia hecho cosas asi... lo vuelvo a decir, mi anterior moto, llevaba ABS y saltaba EXCLUSIVAMENTE cuando le tocaba, por dar una simple frenada seca no me hacia CLOCLOCLOCLOCLO...

Es como si, como os diria, justo cuando mas lo necesitas y tu reaccion tiene que ser MUY rapida, justo ahi ala salta el ABS y cuando simplemente veo un rojo y empiezo a frenar con antelacion, si quiero justo delante del rojo puedo CLAVAR FRENOS A LO BESTIA y no salta ABS, si eso lo hago clavando mucho menos los frenos, simplemente por presionar de una forma mas rapida la maneta ya esta, paro en medio del paso de cebra...
sans: totálmente de acuerdo con tus apreciaciones. Al menos me consuela que el problema no es mio.
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Re: ABS... Preocupante??

Mensaje por Psylo »

eibon escribió:
sans escribió:Hola...

a ver, mi frenada tampoco era de panico, callejeando entre el trafico, puedes estar frenando asi todo el rato, pero claro, si frena dos metros delante, en un trafico congestionado ES MUCHISIMO ESPACIO, ahora tengo que pensar como hacer para frenar de otra forma, y NO QUIERO DESACTIVARLO pues para algo lo puse, y no solo lo puse, si no que no es la primera vez que llevo en mi moto ABS, y nunca me habia hecho cosas asi... lo vuelvo a decir, mi anterior moto, llevaba ABS y saltaba EXCLUSIVAMENTE cuando le tocaba, por dar una simple frenada seca no me hacia CLOCLOCLOCLOCLO...

Es como si, como os diria, justo cuando mas lo necesitas y tu reaccion tiene que ser MUY rapida, justo ahi ala salta el ABS y cuando simplemente veo un rojo y empiezo a frenar con antelacion, si quiero justo delante del rojo puedo CLAVAR FRENOS A LO BESTIA y no salta ABS, si eso lo hago clavando mucho menos los frenos, simplemente por presionar de una forma mas rapida la maneta ya esta, paro en medio del paso de cebra...
sans: totálmente de acuerdo con tus apreciaciones. Al menos me consuela que el problema no es mio.
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y los unicos que se quejan sois vosotros dos, yo creo que es para pensarselo.
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Alfred
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Re: ABS... Preocupante??

Mensaje por Alfred »

sans escribió:Hola...

a ver, mi frenada tampoco era de panico, callejeando entre el trafico, puedes estar frenando asi todo el rato, pero claro, si frena dos metros delante, en un trafico congestionado ES MUCHISIMO ESPACIO, ahora tengo que pensar como hacer para frenar de otra forma, y NO QUIERO DESACTIVARLO pues para algo lo puse, y no solo lo puse, si no que no es la primera vez que llevo en mi moto ABS, y nunca me habia hecho cosas asi... lo vuelvo a decir, mi anterior moto, llevaba ABS y saltaba EXCLUSIVAMENTE cuando le tocaba, por dar una simple frenada seca no me hacia CLOCLOCLOCLOCLO...

Es como si, como os diria, justo cuando mas lo necesitas y tu reaccion tiene que ser MUY rapida, justo ahi ala salta el ABS y cuando simplemente veo un rojo y empiezo a frenar con antelacion, si quiero justo delante del rojo puedo CLAVAR FRENOS A LO BESTIA y no salta ABS, si eso lo hago clavando mucho menos los frenos, simplemente por presionar de una forma mas rapida la maneta ya esta, paro en medio del paso de cebra...
Sans,
intentare probar lo que dices a ver que pasa.
Pero en 3500 kms que hehecho con la moto aún no he conseguido hacer saltar el abs de la rueda delantera.
Si te lo haces en una reacción rapida tal y como comentas, quizas sin el ABS se te clavaría la rueda de alante. Te habla uno que ante una reacción rápida y frenando principalmente con el de alante, (sin ABS), se le clavó la rueda y se rompió el brazo.

Te pongo este video donde se ve que en seco y mojado frana antes la GS que el Honda
Última edición por Alfred el 01 Jul 2010 19:06, editado 1 vez en total.
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