Embrague bloqueado

[gandanox]

Muy buenas, quería compartir un problema que me ha surgido en estos días y que nunca me había pasado en ninguna moto.

Estoy acostumbrado (imagino que como la mayoría) a que, cuando el embrague presenta cierto grado de desgaste, se note el patinado en las aceleraciones. Claro, en estos casos uno ya va pensado : "ummmm... tengo que cambiar los discos de embrague".

En mi caso actual, el problema no es el patinado de los discos, sino todo lo contrario, el bloqueo, como si al embragar, no se liberasen los discos totalmente haciendo que la rueda motriz quede libre. Hace unos días, al salir con la moto, y meter las marchas, notaba que la moto no iba totalmente libre en el momento de ir con el embrague cogido mientras cambiaba de marcha.

Al llegar a casa, con la moto parada, metí la primera, accioné el embrague, intenté moverla hacia adelante y hacia atrás, y costaba mucho porque el embrague no dejaba libre completamente la rueda.

Parece que los discos no se liberan de la presión al accionar el embrague. He buscado por este foro para no plantear algo que ya se haya tratado, pero no he encontrado nada parecido. También por Internet, pero tampoco. Bueno, hay un vídeo en YouTube con los mismos síntomás y que debido a las muescas creadas por los discos de embrague sobre los ejes de la canastilla donden van insertado los discos, no dejaba que estos se liberasen de la presión ejercida por los muelles.

He desarmado para ver si era eso, pero no veo nada raro. No hay daños ni muestas en la canasta, y tanto los separadores como los discos de fricción parecen correctos. Claro, el problema es que no sé cuales deben ser las medidas de los discos toleradas según el fabricante.

Agradecería cualquier orientación sobre el tema. También agradecería si me decís dónde conseguir el manual técnico o de taller para ver estas tolerancias.

Disculpad el tamaño del texto. Gracias de antemano.

[gringo42]

Hola, como va, algunas consultas para orientar tema:
- eres primer dueño o dueño reciente de la moto(de 2da mano)
- haz cambiado discos de embrague recientemente y o alguien a trabajado que tu sepas en dicho elemento
- cuantos km tiene la moto
- el sintoma fue de golpe/repente o gradualmente
- tienes maneta de embrague original o del mercado auxiliar

[gandanox]

Hola gringo42, gracias por tu rápida respuesta. Te comento :

1. Soy el segundo. La compré con unos 16.000 km a un compañero hace ya creo que tres años.
2. Desde que la tengo, solo he tocado el motor para hacer los cambios de aceite y filtros.
3. Ahora tiene 25.000 aprox.
4. Empecé a notarlo de forma gradual. Me lo hizo una primera vez, hará unos 10 días, y pensé que había sido imaginación mía (lo de notar la retención al cambiar la marcha) suelo ser muy "mijitas" con cualquier ruido, vibración, etc. y pensé que eran cosas miás. A día siguente empecé a notarlo más y prestar más atención. Los días siguientes ya lo notaba perfectamente, y fue cuado realicé la prueba en parado que comentaba, confirmando el bloqueo parcial de los discos.
5. Todo es original. Maneta incluida.

Agradecido.

[gringo42]

ok
Has ido compensando desgate embrague regulando tension/juego libre en maneta?

[gringo42]

Que aceite usas, marca, que viscocidad usas, cuantos km tiene desde ultimo cambio, cuanto tiempo tiene desde ultimo cambio.

[gringo42]

Resulta que a medida que se va gastando embrague(ferodo) se va tensando cable eliminando juego libre y cuando este ultimo no tiene mas(por no regular y dar juego libre) empieza imperceptiblemente a patinar embrague y eso genera calor, mas degradación , mas desgaste y hasta pueden deformarse los discos metálicos que hay entre ferodo y ferodo. Discos metálicos deformados pueden dar el síntoma que mencionas

Un aceite muy viscoso o deteriorado por temperatura puede dar el síntoma que mencionas.

[gringo42]

Simpre algo de arrastre o pesadez hay al mover moto con cambio y embrague apretado, simpre mas facil sin cambio.
Tambien deberia saber si tiene bien regulado el embrague

[gandanox]

Si, he probado a realizar ajustes en la maneta, y una cosa que me pareció "rara", es que el tornillo regulador de la maneta (en el que entra la funda del cable tensor) estaba casi al limite de desenroscado, muy salido.

El último cambio fue aproximadamente hace unos ocho meses, y llevo unos 5.000 km con ese aceite. Uso el Castrol Power 1, 10w-40.

[gringo42]

Leyéndote me surgen dudas(si tienes una bmw f 650gs/ F800gs):
- la regulación de tensión cable embrague se hace NO desde maneta. En costado izquierdo de la moto esta el regulador de tensión de cable embrague, es decir el regulador en parte baja/extremo bajo del cable embrague.
Al menos mi moto 2010 no posee regulador/tensor en extremo cable próximo a maneta-

Si hay un tornillo cabeza plástica en maneta que el para regular la distancia de la misma al manillar(pagina 54 del manual moto):
- tornillo apretado al máximo (hacia adentro) hace que la maneta quede mas alejada del manillar
- tornillo aflojado, hace que la maneta se aproxime mas al manillar , es decir le da mas juego libre a maneta, ya que dicha maneta esta compuesta por dos partes (no al juego de esta relacionada a tensión de cable).

Sugiero revises a ver que regulaste y en función de ello nos dices a ver si podemos seguir orientándote

[gandanox]

Miro lo que dices. La mía es la F800GS de 2013.
Le doy vueltas a lo que me comentas de la regulación de la maneta, ya que he comprobado que los discos están dentro tolerancia. He comprobado que deslicen bien y que los separadores estuviesen bien orientados (como dice el manual Haynes, la parte biselada hacia la fuera, hacia la tapa del motor).

Sí hay un detalle a rectificar de los datos que dije. He comprobado que el aceite que le puse la última vez fue un 15W-50. No sé ahora por qué haría eso. Me da por pensar que es demasiado viscoso en frio, ya que al tiempo de andar con ella, el problema iba desapareciendo. ¿Qué piensas? Como le he vaciado el aceite, voy a ponerle su 10W-40 tal y como especifica el fabricante.

Estaba preocupado por un vídeo que ví con los mismos síntomas, en el que el problema era el plato interior de embrague, en el que los discos separadores habían creado unas marcas que no les permitía desplazarse, aunque ahora apunto más al problema de viscosidad del aceite y, tal y como dices, de regulación del cable. Esta tarde me pongo manos a la obra y comento por aquí los resultados.

Agradecido.

[gandanox]

Buenas tardes.
Acabo de terminar las faenas pendientes en mi f800gs que comenté en este hilo, y confirmar que finalmente era el aceite. Como creo que comenté, comprobé las tolerancias de los discos de fricción y de los separadores, siendo los valores obtenidos más que correctos. Examiné la canasta del embrague en busca de "muescas" o rallados que impidisen que los discos se desplazasen al liberar la presión ejercida por el plato de presión, pero todo correcto. Las medidas de los muelles (que no creo que influyese, pera ya puestos, lo he mirado todo), correctos.

Gringo lo clavó al preguntar por el aceite y el tiempo que tenía de uso. Miré una hoja de cálculo donde apunto las cosas que voy haciendo a las motos que tengo (muy mala memoria), y fue cuando comprobé que el aceite tenía justo un año, y unos 5.000 km. Además, usé un 15W-50, y realmente creo que me equivoqué, no sé cómo decidí usar esta viscosidad. Imagino que quisé usar un 15W-40, que he leído que va bien, y, debido a que el resto de mis motos son muy "viejitas" (suelo usar el 20W-50), pues metería la pata y puse el 15W-50.

La moto ha ido bien, pero como comentaba, a ido surgiendo poco a poco, pienso que a media que el aceite ha ido perdiendo sus propiedades, y debido a su alta viscosidad, el frio, a los discos les costaba despegarse. Cuando saqué los discos, costaba despegarlos.

Con esta explicación tambien cuadra que al calentarse, y disminuir la viscosidad, el embrague se comportaba mejor y liberaba casi correctamente.

Como digo, acostumbrado a mis clásicas, que usan aceites más viscosos, al echar el 10W-40 en la f800gs me ha sorprendido su liquidez. La f800gs es la moto más moderna que he tenido (y que pienso tener), y no estoy habituado a estos aceites modernos. Ha sido montar todo, poner aceite y probar embrague, y perfecto a la primera. He aprovechado para regular el cable del embraque correctamente, y resperar la "holgura" de la maneta recomendada. La moto vuelve a estar fina y lista para disfrutarla.

Muchas gracias a gringo42 y a todo el foro por la atención que me habéis prestado.

Un cordial saludo al foro.

[gandanox]

Buenas, depués de estos días con el 10W-40 API SN JASO MA2, de Castrol Power 1 Ultimate (Sintético), noto lo siguiente:

Los cambios de marcha son mucho más suaves, pero noto el motor (no escape) suena más, como si hubiese aumentado la fricción entre los componentes internos, cosa que me está preocupando bastante. Lo que yo consideraba como un error mío (usar el 15W-50) resulta ser el recomendado y el que usáis la mayoría, y ahora creo que el que yo pensaba que era el recomendado (10W-40) no lo es.

Al haber sufrido el problema de la "pegajosidad" en los discos de embrague al final de la vida útil (5.000 km) del 15W-50, opté por el 10W-40 como comentamos en este hilo, pero ahora ya dudo de que haya sido una buena decisión.

Si el Castrol 15W-50 me ha provocado esos síntomas en el embrague, quizás hubiera sido mejor probar con otra marca pero de igual viscosidad, es decir, un MOTUL 15w-50, ya que veo que lo usáis muchos de vosotros. Quizás este aceite (MOTUL) no se degrade tanto con el tiempo y no me provoque ese efecto de pegado de los discos de embrague. He leído que usáis el 5100 (Base PAO) y el 7100 (Base Ester).

No sé qué me podéis aconsejar de todo este lío con el aceite y el embrague. ¿Quizás el problema no es la viscosidad (10W-40), pero sí que sea sintético, y entonces debería usar el semisintético? En mis otras motos (como son viejitas) nunca he tenido tanto lío con el aceite,

Saludos

[gringo42]

Buenas, depués de estos días con el 10W-40 API SN JASO MA2, de Castrol Power 1 Ultimate (Sintético), no to lo siguiente:

Los cambios de marcha son mucho más suaves, pero noto el motor (no escape) suena más, como si hubiese aumentado la fricción entre los componentes internos, cosa que me está preocupando bastante. Lo que yo consideraba como un error mío (usar el 15W-50) resulta ser el recomendado y el que usáis la mayoría, y ahora creo que el que yo pensaba que era el recomendado (10W-40) no lo es.

Al haber sufrido el problema de la "pegajosidad" en los discos de embrague al final de la vida útil (5.000 km) del 15W-50, opté por el 10W-40 como comentamos en este hilo, pero ahora ya dudo de que haya sido una buena decisión.

Si el Castrol 15W-50 me ha provocado esos síntomas en el embrague, quizás hubiera sido mejor probar con otra marca pero de igual viscosidad, es decir, un MOTUL 15w-50, ya que veo que lo usáis muchos de vosotros. Quizás este aceite (MOTUL) no se degrade tanto con el tiempo y no me provoque ese efecto de pegado de los discos de embrague. He leído que usáis el 5100 (Base PAO) y el 7100 (Base Ester).

No sé qué me podéis aconsejar de todo este lío con el aceite y el embrague. ¿Quizás el problema no es la viscosidad (10W-40), pero sí que sea sintético, y entonces debería usar el semisintético? En mis otras motos (como son viejitas) nunca he tenido tanto lío con el aceite,

Saludos

El aceite 15w 50 es el recomendado desde aprox. 2010 en adelante, creo que cuando salio al mercado por el 2008 era 10w40.
Personalmente uso 15w50 desde 0km sin problemas( tambien 10w50 castrol power 1 racing), alguna ves por pocos miles km un 10w40(castrol power 1 racing) por no conseguir los otros.
Con 10w 40 suena mas ruiditos en motor que con 10w50(en BMW) y por ejemplo con shell advantec(o advance ultra) 15w 50 suena algo menos(lo uso desde hace algunos años en la BMW y de origen en una multiestrada 950). Tambien he usado Motul 7100 en 15w 50 y bien.

Es normal que un aceite mas viscoso, exista mas arrastre en embrague que con uno menos viscoso(no quiere decir esto que con motor en marcha y metiendo un cambio la moto empiece a moverse).

Algo importante: cuando un motor se usa muy pocos km por día, es decir trayectos cortos, trae otros inconvenientes:
- casi todos los km recorridos son a temperatura no adecuada de motor, componentes y aceite por lo cual todo se desgasta y deteriora mas
- trabaja con mezcla aire combustible mas rica, lo que contamina mas al aceite
- como es normal que al enfriarse el motor se produzca condensación de humedad, en mayor o menor medida según humedad ambiental,temperaturas y eso deteriora mas al aceite, pero si los recorridos son mas largos, el aceite toma temperatura de trabajo de 100 grados aprox. y se logra evaporar gran parte de dicha humedad alargando las propiedades del aceite.

Es una muy buena practica acortar cambio de aceite cuando las condiciones de uso son consideradas Exigentes, no solo es andar a 7 u 8 mil rpm.

El 5100 de motul es un semi sintético, lo he usado muchos años en una moto de baja cilindrada sin problemas, en 15 w 50.
El 7100 de motul lo he usado por una buena oferta durante 2 años(cambio aceite todos los años por mas que recorra 2000 km)
Cambio aceite como máximo a 5000km o 1 años aprox. lo que se cumpla primero.
El aceite conque veo mejor mas sereno motor, es el shell advance ultra 15w 50, luego le sigue motul 7100 en 15 w 50.

Quizás por tu forma de uso(o no uso), se pone muy viscoso el aceite y te genera el problema que indicas.
saludos

PD: cuando indico semi sintetico, son aquellos que llevan gran parte se aceite base tradicional
sintético: los que llevan Hc, PAO y o algo de ester , es decir no limito a sintético solo a los Pao y ester etc(grupo 4 y 5)

[Zaba]

Yo uso indistintamente el Castrol power 1 10w40 o 15w50, y ambos van bien y son los recomendados en el manual. Los llevo usando por cientos de miles de kms. Respecto al embrague poco mas decir de lo que ha apuntado Gringo42. Reiterar la comprobacióon del tensado del cable de embrague y mantener la holgura correspondiente.

[UnBiker]

Yo uso indistintamente el Castrol power 1 10w40 o 15w50, y ambos van bien y son los recomendados en el manual. Los llevo usando por cientos de miles de kms. Respecto al embrague poco mas decir de lo que ha apuntado Gringo42. Reiterar la comprobacióon del tensado del cable de embrague y mantener la holgura correspondiente.

Buenas. Sobre la holgura del embrague. Soy nuevo en este avión. De cuánta estamos hablando? Donde la calculas?? En la maneta? Ó tiene algún tensor al margen?
Recogí ayer mi f800 ADV. Y la maneta no tiene holgura alguna. Desembragar nada más tocarla. No quiero tocar nada sin antes salir de dudas.
Gracias de antemano.

Enviado desde mi Pixel 7a mediante Tapatalk

[gringo42]

El juego de maneta debe ser del orden de aprox. 3mm. Quiere decir que presionando suavemente maneta, debe desplazarse unos 3mm aprox. desde su posicion de no accionamiento(contra soporte donde entra cable hacia maneta en manillar), sin presentar resistencia.

[UnBiker]

El juego de maneta debe ser del orden de aprox. 3mm. Quiere decir que presionando suavemente maneta, debe desplazarse unos 3mm aprox. desde su posicion de no accionamiento(contra soporte donde entra cable hacia maneta en manillar), sin presentar resistencia.

Ok. Gracias. Así lo había llevado siempre, en mis anteriores motos. Pero todas modelos más ... Viejales.

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